Стефан Ламбьель

[care bear]

Спасибо большое.

[Nusha]

У меня нет никакого негативного отношения - это у тебя негативное отношение практически ко всем фигуристам, кроме Стефа, что мне не нравится, потому что я не люблю, когда припечатывают всех подряд, лишь бы восхвалить своего любимца. Очень многие точно так же припечатывают Стефа. Мне такой подход не близок в принципе. А называть Баттла "посредственным фигуристом"... Ну, многие и Стефа так называют...

Простите за резкость, но вот лично я никакого "припечатывания" в этой статье не увидела....более того фраза такие признанные мастера как Джонни Вейр говорит о том, что автор не считает Стефана одним таким великим у ужасным. Посредственным в статье она назвала лишь Вернера, что лично её, да и многих других имхо, и она его нам не навязывает, лишь делится своими мыслями. Что касается Баттла, то она лишь констатировала тот факт, что его пп на чм особой сложностью не отличалась...

[Vik]

Vik:
В сумме короткой и произвольной оценка за компоненты у Стефа на ФГП была выше.

Но в КП у Таки была выше. Да и вообще, результаты были настолько плотными, и, как ты сама мне сказала, с такой долей везения, что если тут и можно говорить о какой-то показательности, то только в плане невероятной везучести, ИМХО.

[Vik]

Что касается конкретно новаторского у Стефа, это по-моему 2 вращения - "цветок" и волчок, тот самый, ммм... не знаю как назвать но вы поняли. И кстати, я что-то не видела, что кто-то их копирует, и что Стеф их у кого-то скопировал. Поправьте, если не права.

Я вот тоже не припомню.

[anneta]

Vik, если посвящать статьи Жуберу, Вейру, Такахаши - в каждой из них я смогла бы привести две тысячи доказательств, что они - отличнейшие фигуристы. Просто в данной заметке речь шла о том, что Стеф - несколько от них отличается. В чем-то - в лучшую сторону. Однако и у них перед ним есть преимущества. Речь просто не о том шла. Вот и все.
Если кому-то хочется Стефа назвать посредственностью - его дело, пусть называет. Есть в футболе такой юноша - Криштиану Роналду. Вот его кто-то тоже любит, а кто-то ненавидит. Лучшим футболистом в мире это ему быть не мешает. Как мои или твои оценки не мешают Баттлу быть чемпионом мира. Мои слова - мнение, не больше.

В общем, смотрю, моя заметка вызвала прям-таки дискуссию. Наверное, мне должно быть приятно

[Vik]

Посредственным в статье она назвала лишь Вернера, что лично её, да и многих других имхо, и она его нам не навязывает, лишь делится своими мыслями. Что касается Баттла, то она лишь констатировала тот факт, что его пп на чм особой сложностью не отличалась...

Кого конкретно ты имеешь в виду под "посредственными фигуристами с невыразительными программами"?
Баттла, Вернера, Такахаши, Жубера?

Прежде всего, Баттла и Вернера.

В статье:

Отсутствие лидера, победы на крупных соревнованиях довольно посредственных спортсменов с весьма невыразительными программами и невысокой (в случае Баттла) сложностью заявленных элементов

Написано "и", а не "или".

лично я никакого "припечатывания" в этой статье не увидела....более того фраза такие признанные мастера как Джонни Вейр говорит о том, что автор не считает Стефана одним таким великим у ужасным.

О других фигуристах (Жу, Джонни):

Эти «несчастным» приходится постоянно искать способ нивелировать собственные недостатки, работать до двадцать пятого пота, чтобы их преодолеть.

даже такие признанные мастера как Джонни Вейр не гнушаются

И далее идёт пассаж, логически связанный именно с Джонни:

Конечно, это не может не вызывать чувство досады. Наверняка, вам приходилось злиться, когда какая-нибудь одноклассница или однокурсница, заметив, как ловко вы сочетаете, скажем, синие джинсы с красными туфлями и серой рубашкой, на следующий же день заявлялась в аналогичном наряде! С другой стороны, нельзя не согласиться, что эта вредная особа, пусть косвенно, но подтвердила ваш статус если не иконы стиля, то уж наверняка человека с отменным вкусом. Вот и со Стефаном ситуация сходная: копируя его, остальные как бы подтверждают его уникальность, образцовость.

Не нужно учить меня читать - я умею.
Чтобы "припечатать" вовсе необязательно называть "посредственным" (хотя тут есть и это). Стилистику ещё никто не отменял.

Об чём спор?

лишь делится своими мыслями.

Я тоже делюсь своими мыслями. А когда делишься ими в публичном месте, будь готов, что их могут и оспорить. Более того, они могут кого-то и обидеть. Например, меня, поскольку я очень люблю Баттла и Джонни, и подобные выражения в их адрес мне неприятны. А ещё я очень люблю современное мужское ФК, и вовсе не считаю, что оно погрязло в "болоте".

Что касается Баттла, то она лишь констатировала тот факт, что его пп на чм особой сложностью не отличалась...

И даже это не факт. Вот бы Стефану повторить такую "не особо сложную программу" - с двумя трикселями и всем остальным, и без единой ошибки.

[anneta]

Vik, у меня не было цели тебя обижать своим мнением. Наверное потому, что сама я к этому иначе отношусь. У меня есть позиция в отношении Баттла, например, которого я считаю фигуристом нормальным, но не выдающимся. И ситуацию в современном мужском катании я считаю периодом застоя. Я изначально предполагаю, что кто-то может думать иначе. Но не должна же я, учитывая это, писать заметку, верно? Потому что это будет означать, что я покривила душой, поперлась против себя самой. Тебе вот, например, не понравилась моя статья, что тоже нормально. Ты же не написала, что она тебе понравилась, чтобы меня не обидеть, правда же?

А что там со стилистикой? С такой страстью о ней может говорить только филолог. Ты, вероятно, филолог?

[Vik]

Ты, вероятно, филолог?

Да, я филолог.

[anneta]

О, да мы коллеги!

Предлагаю забыть все распри и выпить за это!

[rita]

anneta,два года назад написанное тобой было бы правдой,о, как боялись неприятели Стефана что он станет лидером,законодателем мод,что наступит эпоха Ламбьеля!!!
Но она не наступила,Стеф ударился в поиски себя и в спорте ничего у него не получилось!!! 2 года выброшены коню под хвост,осталось еще 2!!!!Всего 2!!! И все гадают что сделает Стеф!!!
Он талнтлив,как он талантлив,но что он делает???Ставит программы которые не может исполнить,забывает как прыгать 3аксель??
Ты иронизируешь над Баттлом и Веером,но они прыгают тройной аксель,а Стеф нет,и четверной Стеф хорошо прыгает только на гала!!!
Наши высокомерие идет с времен когда Стефа отлично прыгал квад,но в Гетеборге был ужас с квадом тоже!!!
У Джефа и Джонни отличные аксели,у Стефа ничего,ни квада ни акселя тройного!!!

Стеф МОЖЕТ,но не делает,время идет но он только теряет!!Это ужасно,я ненавижу когда люди не используют свой талант!!!
Джонни и Джеф заработали,считают оставшиееся годы а что со Стефаном????
Мы бесимся,страдаем,но он был умным мальчиком, я ненавижу думать что он не придумал,что делать дальше!!!

[rita]

Что касается Баттла, то она лишь констатировала тот факт, что его пп на чм особой сложностью не отличалась...

И даже это не факт. Вот бы Стефану повторить такую "не особо сложную программу" - с двумя трикселями и всем остальным, и без единой ошибки.

Или не с трикселя а хоть с квадами., но без единой ошибки!
Слышишь,Стефан,без трикселей,только с квадами но без ошибок.НЕУЖЕЛИ И ЭТО НЕВОЗМОЖНО????????????!!!!


Стеф,любимый и дорогой,у тебя будет время для гала,театра,песен,пьянок,НО ДЛЯ СПОРТА ТОЛЬКО 2 ГОДА ОСТАЛОСЬ!!!!2 ты уже похерил,пожалуйста,хватит гробить свой талант!!!
Сил нет на это смотреть!!!

[Stefani]

Удивительно! Зашла к вам, а тут дискуссия, которая перекликается с темой моего сочинения в дневнике http://www.diary.ru/~stefaninat/. Наверное ничего нового для вас. Просто, поразмышляв на досуге, сделала некоторые выводы. Статьи не пишу, считаю их стиль несколько суховатым. А сочинения - обожаю!
Ты знаешь Vik, во многом с тобой согласна. В свете недавних событий на многие вещи глаза просто открылись.

Стеф,любимый и дорогой,у тебя будет время для гала,театра,песен,пьянок,НО ДЛЯ СПОРТА ТОЛЬКО 2 ГОДА ОСТАЛОСЬ!!!!2 ты уже похерил,пожалуйста,хватит гробить свой талант!!!
Сил нет на это смотреть!!!

И не говори rita, сердце просто разрывается! А программы то в этом сезоне просто золотые, с такими только побеждать...

[Jessy_ka]

А программы то в этом сезоне просто золотые, с такими только побеждать...

Девочки, у нас наверное уже мысли сходится начинают
Ехала я седня на работу, слушала Carne Cruda и думала примерно о том же. Каждая из его программ, этого такого неоднозначного и не очень удачного сезона, как маленький шедевр, произведение искусства. И все они такие разные - и в образах, и в постановках.
Такая небычная и витиеватая короткая, страстное фламенко и само собой Ромео, где переплетаются и лирика и драма.
Но вот только увы... Не сложилось...
И после таких программ очень сложно придумать другие, чтоб было не хуже. И мне уже очень интересно, что они (в смысле Стеф и его команда) там придумают нового

[Stefani]

Лучше бы они придумали как Стефу из этой ж...ы выбраться (прости Господи!). Ругаться на него в последнее время стала часто. Но люблю его и страстно желаю возвращение того Стефа, который меня поразил раз и навсегда!

[Tutta]

.. я ненавижу думать что он не придумал,что делать дальше!!!

Может быть он придумает, или уже придумал? Я твою досаду понимаю и разделяю, но ты как будто и не веришь, что он способен опомниться и понять, что присходит, и изменить свои приоритеты. Ты же говоришь, что он умный мальчик, а сама как будто не веришь в это

Мне кажется, у него есть 2 пути (ну есть конечно еще вариант бросить всё нафиг, но о нем и говорить не хочу):
Первый: угомониться уже насчет акселя, работать над другими прыжками, постановкой программ, сделать всё остальное идеально, конечно в короткой на акселе он потеряет 4 балла, но если будет стабильно прыгать 4+3, потеря восполнима, т.к. большинство фигуристов 4+3 в короткой не прыгают. Жубер и Лайс скорее всего при этом его обойдут в короткой, но они тоже не машины, да и разницу можно наверстать отчасти вращениями и , возможно, компонентами. А в произвольной отсутствие 3А не так критично, там есть куча вариантов набрать большую базовую стоимость прыжков и без 3А.
Не постеснялся же Баттл выиграть золото без четверного?! А Стеф уперся в этот аксель, и испортил себе всё, и программы и подозреваю, подготовку к соревнованиям, и на соревнованиях сплошные нервы - получится/не получится. От этого он дико устает, и всё теряет смысл, и всё ему уже не в радость.
Второй вариант - добить 3А. Тут уж неизбежен ИМХО уход от Грюттера, временный или нет, не знаю, но 3А ему надо искать на стороне. Хотя бы по настроению самого Грюттера видно, что с ним Стефу эту проблему не одолеть. Он всё чаще говорит, что ФК не из одного акселя состоит (и это правда!), что у Стефа такое строение тела, что ему это нелегко... предлагае правила изменить... видно, что он не верит, что Стеф способен этот прыжок освоить. Значит с ним не получится, значит нужны резкие изменения - другой тренер, м.б. переезд в другую страну.
Вот такие 2 варианта я вижу, со многими еще вариациями, но выбрать что-то определенное ему придется, так мне кажется.
Впрочем, он может и оставить всё как есть, как было в этом сезоне... ИМХО это самое худшее что он может придумать.